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2013.04.20 (Sat)

今話題のタイラント装備購入についての私の意見です

今日はブログで今話題のタイラント装備について書かせていただきます!

ノーマルマグナス

現在、タイラント装備はハードマグナスのチートでの不正討伐でしか入手することができません
つまり「不正で得られる装備」

まずこの不正で得られるタイラント装備を持っていることに対する意見を言うこと

私はおそらくチート産の不正で得られるメルや夢の欠片などを所持しています
WM取引をしますし、JTKや動画撮影などの外部ツールも使用します

メルや夢の欠片は、タイラント装備と同じく不正で得られるアイテムでしょう?
あなたも規約違反しているでしょう?
全くもってその通りです

ですがだからといって、私が自分の意見を言っていけなくなるわけではないと思います

自分の意見を言って何が悪いんですか?
私が外部ツールを使用していたら、タイラント装備について意見をいう資格はなくなるんですか?
タイラント装備を持っていることを無条件で肯定しないといけなくなるのですか?
「あなたは~しているでしょう?」これは論点のすり替えです
今回話題にしているのはタイラント装備についてです

要は、私のその意見に説得力が生まれるか否かというだけの話です

私がチート産のメルやアイテムを所持しているので、この人の意見は聞くだけ無駄と思うのなら、これより先の文章は読まなければいいと思います
タイラント装備について意見を書くことは、私に与えられている自由
その意見を読むかどうかが、このブログの訪問者さんに与えられている自由です





タイラント装備の購入について、結局は自己責任なんだから買ってもいいじゃないかという話

今回、ブログやコメント欄などで自己責任や自業自得、もしくはそれと似たようなニュアンスの言葉が多く使われている気がします
でもこれって自分の責任になるんだから何してもいいでしょって意味ではないですよね
そんな便利な言葉じゃない気がします

他人がとやかく言うべきではない・・・っていう意見
確かに他人がとやかく言うべきではないのかもしれません
ですが購入して装備している、そのことを公開している以上、それは非難されてもおかしくないとは思います
他人からどう言われても、それは受け入れなければならないと思います
購入したときに、公開したときに、他人から非難されることを予測できなかったのでしょうか?
非難されるのを受け入れて買っているならいいと思いますが、非難されてむかつく、ショックとかは理解できません・・・
非難されることなんて容易に想像できます

他人がタイラント装備を入手することについては、私は興味がありません
そういう自分のプレイスタイルに自信があるのならいいと思います
それを非難しようとは思いません
ただ、自己責任や自業自得という言葉を買った本人がまるで免罪符のように使うのは釈然としません
友達がタイラント装備を使っていることに関して黙認するときに使うものとしても同様です




天色でんち トリニティ

私自身の現在のタイラント装備への乗り換えについての意見

私は自分がレベルの低いときに憧れたランカーさん
その理想のランカー像からできるだけはずれたくないんです
私が憧れたすごいと思ったランカーさんは、きっと今回のタイラント装備に手を出さなかったと思うんです

私が昔ランカーさんに憧れたように、いつか自分に憧れてくれる人がでてくれるかもしれない
せっかく憧れてくれた方が、私をクリックして装備欄にタイラント装備があったらどう思うでしょうか?
もし私が憧れのランカーさんをクリックして、装備欄にタイラント装備があったらどう思うでしょうか?

私は自分が綺麗とは思っていません
でも上記のことを考えると、自ずと私の行動は決まってきます
私は不正討伐のタイラント装備には手を出しません


私の他のサーバーの友達のブログのタイトルの一部にこういう文章があるんです
火力には誇りを。装備にはこだわりを。
初めてこのタイトルをみたとき、本当になぜこのタイトルなのかわかりませんでした
でも、他の友達とかはこのタイトルいいよねって言うんです
私にはよく理解できませんでした

でも、あれから1年以上たち、自分の装備を一生懸命強化してきた今ならわかる気がします
私はタイラント装備を使ってだす火力に誇りや自信はもてないでしょうし、そのタイラント装備にこだわりももてない気がします
そして、今になってやっといいタイトルだなって思うようになりました






今回は、私にしては珍しく意見のわかれる記事をブログに書かせていただきました

こういう意見を発言するのってそれなりの労力が必要なんです
だからといって、自分の意見を言わずに黙っているのも難しい


私なりに精一杯考えてだした自分の考えです
意見がわかれる記事をブログに書くのってほんと大変です
でもその分いろいろな方の意見をきくきっかけになるので、おもしろいとも思います

大変な理由としては、人目につくブログなどに書くのはある程度の責任が伴うからです
訪問者が多いブログなんだから、書くことに気をつけなさいと何回もコメントなどで言われてきましたから・・・

ですが、私は自分の言いたいことをおもいきり書いて非難されないいい方法を知っています!
それは名前の欄を空欄にすること・・・ですよね?なぎさん


でもそのような責任のない言葉に、いったい誰が耳を傾けるというのでしょうか・・・








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きっと二年ぶりくらいのまじめな記事
時間かかっちゃいました

23:10  |  そーらーv(ビショップ)  |  TB(0)  |  CM(38)  |  EDIT  |  Top↑

Comment

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 |  2013.04.21(日) 01:17 |  | 【編集】

チートでマグナス倒してる人についてはどう思いますか?あなたの友達ではないですか?
たこぼーる |  2013.04.21(日) 03:44 | URL | 【編集】

他の所にもコメントしましたが、チト産のMBや夢の欠片、メルを持ってる・・これは皆にいえること(皆が狩りしたら誰でも手に入れる事が出来るどれが正規でどれがチト産かわからない)、今回のマントの件は現在正規で倒せないボスからのドロ品って事=100ぱー不正品でしょ。それを同じにするのは違うんでは?
意見を言うのもあなたの勝手でしょ、不正品を手にしても強くなりたいって人もその人の自由。結局は運営にしっかり対応してもらうぐらいしかないんでしょ。
あなたが意見を言う資格が無くなるとかそんな事はないと思いますが、人気があるブログならそれなりの影響力はあるでしょ、ただ不正をしてて意見を言うのと不正なしで意見を言うのでは違うのでは?。不正してる人にそんな事言われてもってなるでしょ。
 |  2013.04.21(日) 06:02 | URL | 【編集】

闇の商人コインのことはよくしらないけど
タイラント装備がかなり強い装備だとういうのはしってます
それを入手できるのは難易度の高いマグナスを倒した人しか
入手できないってことなんですか?
ってことはゲームを有利に進めることのできる強いタイラントを装備
できるのは難易度の高いマグナスを倒すことのできた人だけの特権
になりますね
それがだれでも入手できたらゲーム性が薄れてしまいますね

でもまぁ、ネクソン自体チーと
産を認めてる節もありそうだし、実際
業者産のアイテムを利用することによってゲームをより楽しんでる
ユーザーがいるのもまた事実。またそれを利用することによっても
ゲーム性が薄れることもある。
もともとのゲームバランスが崩れてたらそれがちょうどいいのかも
しれないけど


メイプルはゲームバランスが崩れてる場合がないともいえない
ので
難しいもんだいですね
 |  2013.04.21(日) 06:43 | URL | 【編集】

タイラント装備を購入することは、それほど問題じゃないと思んです。
問題は発生元・・・
それぞれ考えがあると思いますが、ハードマグナス討伐を目標に頑張っている人にとって、あっさりチートで討伐される現状は、非常にやる気を削ぐものになっているのではと(少なくとも私はそうです)。
今後、ルートアビス(カオス)から150装備がドロップするようになったら・・・恐らく同様に不正討伐されるのでしょう。
正直、狩りマクロやRMTあたりはさほど問題じゃないと思うのですが、最大の目標(人によって目標は違うでしょうが)となるべきボスを、こうもあっさり不正討伐されると、ゲーム自体の信頼性や公平性が根本から揺らぎまくっているのではないかと。
そしてこのままではメイプルは、ますます衰退の一途を辿るのではと;;
私はハードマグナスの不正討伐は、明らかに一線を越えた行為と思っていますし、数ある不正行為のなかでもこれだけは阻止・抑制しないといけないのではと思っています。
力及ばずながら、自分に出来る範囲で行動するしかないです。

そーらーsは恐らく違う考えなのだと思いますが、その気になれば直接的(上から2つ目のコメント)にも、間接的(ブログ)にも大きな影響があると思われるだけに残念です。
装備に手を出さないではなく、不正討伐に反対とはならないものでしょうか・・・
そーすけ |  2013.04.21(日) 11:35 | URL | 【編集】

ただ不正と仲がいいから非難できないだけでしょう?
不正と仲良くしてるといった以上これしか考えられないのですが
 |  2013.04.21(日) 12:32 | URL | 【編集】

人気ブロガーだから不正討伐は反対しろとか
どんだけ重荷なんだよw
あまりにも他人任せで笑う

人それぞれ考えが違うのは当然で
そーらーの友人のケチをそーらーにつけるのはナシでしょw

そーすけって奴の言ってることも間違ってはないと思うけど
それはそーらーに言うことじゃなくて討伐してる本人・もしくはGMに言うことだろが

そして討伐に反対なんてブログに大々的にそーらーが書いたとして
それで運営が動いてない現状討伐が収まると思う?
影響力があるって言ってるけど、そんな簡単な問題じゃねーんだよ。
根本的にチートツールが対策されない限り、誰がなんと言おうと討伐は続くに決まってる。

更に友人が討伐してるんだったら火の粉が降り注ぐそーらーの身にもなってほしい。
俺らブログを見てるだけの気楽な人種と違って
そんな軽率なことはよっぽど頭悪いやつしかしない。
あ |  2013.04.21(日) 13:47 | URL | 【編集】

結局人それぞれのこだわりがあるからそれを貫けばいいんだよ!
れぼろ |  2013.04.21(日) 14:13 | URL | 【編集】

関係ない事をブログで記事にするから叩かれるんですよ?
 |  2013.04.21(日) 14:46 | URL | 【編集】

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 |  2013.04.21(日) 16:04 |  | 【編集】

自分を貫くのが大事
ベタ |  2013.04.21(日) 17:03 | URL | 【編集】

装備購入についてばかりでなくチートで討伐してる人にいうことはないんですか?購入についてとやかくいう前にチートしてる友達についてあなたの考えがききたいです
たこぼーる |  2013.04.21(日) 19:11 | URL | 【編集】

この話題ばっかだなまじで

私は不正討伐のタイラント装備には手を出しません

お前の中で結論出てるんだからこんな後になっていちいち書く必要ねーだろ
 |  2013.04.21(日) 23:17 | URL | 【編集】

●根本的に何か違うんじゃないの

友から聞いて朝からこんなとこ見にきたけどさ、何が言いたいのかまとまってない。

つまりなに?

アタシーリアマネ取引したりするけどみんなもやってるからいいよね!

不正者と録してるけど関係ないし(笑)

って事?

別の人もコメントしてるけど
不正してる人にそんなこと言われてもってなるでしょ

匿名コメントにイヤミ書いてるけどソーラーとか名乗ってブログして名前公開してる気になってるだろうけどあなたもどこの誰か分からない匿名と同じなの分かってないね

アタシーはみんながやってる不正しかしてないから上から目線でブログ書いてもOK?

ゲームばっかしてるとこうなるんですね

不正者と録してても確かにあなたには関係ない
でも知ってて注意もできないようでは不正仲間と同類
虐めを見て見ぬふりする卑怯者と同じ

マジメにコメントして時間かかっちゃいました

これも消されるだろうけどね

一度己を省みた方が良いかと
影響力あるブログなんでしょ(笑)
アクセス多いのウォッチャーでしょ
ところで省みる
意味分かります?

ネットで名乗っても意味無本名いる?(笑) |  2013.04.22(月) 11:51 | URL | 【編集】

おまえだって論法
 |  2013.04.22(月) 15:17 | URL | 【編集】

>他人がタイラント装備を入手することについては、私は興味がありません
>そういう自分のプレイスタイルに自信があるのならいいと思います
>それを非難しようとは思いません

ならこんな記事書く必要ないんですけどね
何がしたいのでしょうか……
 |  2013.04.22(月) 15:28 | URL | 【編集】

不正してるけど自分はみんながやってる不正しかしてないからいいよね

というのを影響力のあって有名な自分ブログでアピりたかった

でも言葉に重みも厚みもないから失敗した
 |  2013.04.22(月) 15:40 | URL | 【編集】

火の粉がふりかかるそーらーの身になれとかw
結局不正者同士のかばいあいなのかw

いろんな不正してますけどタイラントとは
私カンケーないですからアピールでブログ書いただけの事かぁ
この人がネタにされたり叩かれたりするの分かったわw
 |  2013.04.22(月) 16:31 | URL | 【編集】

至極真っ当な意見・記事だと思ったんだけど…
 |  2013.04.22(月) 19:33 | URL | 【編集】

不正を友達だから注意するとかなんとか
言ってるやついるけど
そもそもスルーしたとも記事に書いてないし
まずどこで不正討伐してる友達を注意してないって情報を得たの?
たこぼーるって奴みたいに一言ないんですか、とかならまだわかるけど
勝手に根拠も無い決めつけで物を言ってるアホが多い。

>ネットで名乗っても意味無本名いる?(笑)
んなこといったら不正討伐してる奴と相互リンクやら
友好関係がある奴は、不正を注意してないやつは全員不正者と同類ってことでいいの?

そんな事偉そうに言うくらいならLieyやmiressと相互リンクしてる奴全員に文句言いにいけよw上位ランキングに大量にいるからさ。
俺から言わせればただ叩きたいからそんなこと引っ張ってきて文句言ってるだけにしか見えない
 |  2013.04.23(火) 00:35 | URL | 【編集】

>至極真っ当な意見・記事だと思ったんだけど…
まぁ、アンチにはどんな言葉も届かないと理解しましょう

ただ根拠も無しに適当な事ばかり言う人はどうかと思います
 |  2013.04.23(火) 05:13 | URL | 【編集】

どうなってんのか来てみたらw
リアルで吹いてタバコスマホに落とす所だったぞwおいw

読解能力がないのは分かったから熱くなるなよ

注意もできないようでは

これはifって事だよ
決め付けてる訳じゃない

分からないかw
で、キミは名無し何だけどそれはどうなのww
仲間だからIPみりゃ分かる身内くんかな?
決め付けじゃないよ
もしも仮定

アンチでも何でもなかったけどこんな信者に庇われて嫌いになったわ

リンク先にも言いに行けとかあきれるしかない
それはオレ達のそーらー神だけが不正してる訳じゃない
文句があるなら他の不正者に文句言った後にしろってんのと同じ

おかしいと思わないか

ゲームばっかしてるとこうなるんですね

ああwもう見ないからオレ宛に返信いらない
不正者同士庇い合ってる上位ランカーとそのおこぼれにすがりたい取り巻きって事かぁ
つまんないな

ブログ主は釣れた釣れたって喜んでるかもな
カッコ仮定w
00:35さんw |  2013.04.23(火) 10:46 | URL | 【編集】

そーらー氏~wwww
レジェンドファミリアください><;

わたしサイキョウニなりたいすw
おねをねwおねw

今度子供連れて近所の公園でブランコでもしましょう><
moni |  2013.04.23(火) 12:53 | URL | 【編集】

匿名とキャラ名出すのが一緒とかいってるやついてふいたwwwww
じゃあお前メインって特定出来る証拠と名前出して書けやタコwwwww

匿名のリスク0とどんだけ違うか馬鹿だからわからないんだろうなw
 |  2013.04.23(火) 17:44 | URL | 【編集】

↑お前もな
 |  2013.04.23(火) 21:38 | URL | 【編集】

実際一緒だろ

たかがゲームのキャラ名名乗ってるだけ
リア名だせって訳じゃないけど
出されたところで困るしな

確かに匿名とキャラ名だすのが同じではないけど
似たようなもん

いちいち説明しなくても実際一緒なことくらい分かるよな?
 |  2013.04.23(火) 21:43 | URL | 【編集】

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 |  2013.04.24(水) 00:29 |  | 【編集】

2013.04.21(日) 01:17 さんへ
本当に意見が別れますよね・・・
私は詐欺は絶対ダメかな
他のことは自分に関係なければ他人がする分にはどうでもいいかなっと・・・


たこぼーるさんへ
彼らは私と知り合う前からずっとあのようなプレイスタイルです
それについて私が今更口出しすることは何もありません
そし私がて装備購入についてとやかく非難した覚えもありません


2013.04.21(日) 06:02 & 2013.04.23(火) 21:38 さんへ
二度もコメントありがとうございます
同じにするかどうかは個人の価値観の問題だと思うんです
ただ同じにされてもされなくても、私は自分の意見を言いますよというのを伝えたかったんです
不正品を手にしても強くなりたいって人もその人の自由。とありますが、その通りです
私も自分のプレイスタイルに自信があるのならいいと思いますと書いています
不正してる人にそんな事言われてもってなるでしょとありますが、私もそう思うので一番最初に説得力が生まれるか否かということだと書かせていただきました


2013.04.21(日) 06:43 さんへ
そうですね、あなたの仰る通りだと思います
夢の欠片や神秘や混沌など、そこらへんのアイテムはチートありきのものになってしまっていると思います
ネクソンがそこを対応しない以上、そういうゲームだと受け入れるしかないのかなって思ってしまいますね


そーすけさんへ
ハードマグナスの不正討伐の阻止はネクソンにしかできません
あなたの仰る直接的、彼らは私と知り合う前からあのようなプレイスタイルですので、今更私が口出しはできません
そして間接的なほうは、何をすればいいのかよくわかりませんが、私には荷が重いです


2013.04.21(日) 12:32 さんへ
そのように思っていただいてもかまいません
ただ一つ言わせていただくなら、彼らを非難しているブログを見た覚えがないのですが・・・


あさんへ
確かに私がブログで討伐に反対と書いてもどうにもならないと思います
結局個人のブログの一つに過ぎないですから・・・
私に火の粉が降り注ぐとありますが、それは想像してこのブログを書いているので大丈夫です
私のことまで心配してくださってありがとうございます!


れぼろさん
さすがです!
わかりましたせんせー


2013.04.21(日) 14:46 さんへ
タイラント装備を買ったことをブログに書けば叩かれるのは予測できます
そしてこのような記事をブログに書いても、叩かれることは予測できます
叩かれるのを恐れて言いたいことを言えないのはイヤでした


2013.04.21(日) 16:04 さんへ
確かに!自分でドロップしたものを使えるのが1番うれしいですよね
大切にしたいって思えます
なにより思い出にもなりますもんね


ベタさんへ
途中で意見がコロコロかわったり、ぶれたりするのはかっこ悪いですよね


2013.04.21(日) 23:17 & 2013.04.23(火) 21:43 さんへ
二度もコメントありがとうございます
ブログは自分の考えを書いてもいい場だと思っています
書く必要のあるなしで考えるのなら、私のブログのほとんどの記事は書く必要のない記事です
匿名などの話のくだりでは、「実際一緒」「同じではない」
どっちも書いてありますが、結局どっちなんですか・・・
ちょっと私には理解することができませんでした



2013.04.22(月) 11:51 & 2013.04.22(月) 15:40 & 2013.04.22(月) 16:31 & 2013.04.23(火) 10:46 さんへ
4回もコメントありがとうございます
そんなに何回もブログをチェックしていただけてうれしいです
不正してる人にそんなこと言われてもってなるでしょとなりますよね
ですので最初にそのような私の言葉に説得力がないと思うのなら、読まなければいいと書かせていただきました
結局は説得力の有無になりますよね
匿名のくだりでは、少なくともどこの誰かもわからないあなたよりは自分の言葉に責任をもって書かせていただいているつもりです
不正者と友達のくだりは、あなたの仰るとおりに思っていただいて構いません
私は自分のブログを影響力があるなどど一言も言っておりません
ですがあなたに4回もコメントしていただけたことを考えると、あなたには影響力があったのかもしれませんね
残念ながらこの返信ももう見られないでしょうが、一応返信させていただきました


2013.04.22(月) 15:17 さんへ
論法とは議論を進めていく筋道の立て方ということなのですが・・・
お前だって論法とはどういう意味でしょうか


2013.04.22(月) 15:28 さんへ
メイプルブログに書く必要のある記事のほうが少ない気がします
そして私のブログの記事のほとんどは書く必要のない記事でできています


2013.04.22(月) 19:33 さんへ
少しでも共感していただけたのでしたらうれしいです!


2013.04.23(火) 00:35 さんへ
申し訳ありませんがそのことに関しては私は何も言っておりません
そういう方々だとわかって付き合っています
私と知り合う前から、そういうプレイスタイルの方々なので私が今更口出しすることではないと思っています


2013.04.23(火) 05:13 さんへ
適当なことというのは、私のことですか?
適当なことを言っているつもりはなかったのですが・・・


もにさんへ
えー私もほしいです
ブランコはいいですけど・・・ちゃんともにさんのお子さんを連れてきてくださいね!


2013.04.23(火) 17:44 さんへ
私もキャラ名だけでも、出す出さないで全然違うと思うんですよね


2013.04.24(水) 00:29 さんへ
予想して書いているのでそうでもないですよ!
そのコメントを見にいこうとおもいましたが、コメント数が多くてあきらめました
お互いメイプルストーリーを楽しみましょうね!
そーらー |  2013.04.24(水) 01:37 | URL | 【編集】

昔MTSさん不正武器/装備というのがあってだな…
正常な装備なだけまだ可愛いもん(' GMSでも出回ってたしね
larmie |  2013.04.24(水) 19:44 | URL | 【編集】

>現在、タイラント装備はハードマグナスのチートでの不正討伐でしか入手することができません

これは何故分かるのでしょうか?
名無し |  2013.04.26(金) 23:04 | URL | 【編集】

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このコメントは管理人のみ閲覧できます
 |  2013.04.27(土) 13:56 |  | 【編集】

larmieさんへ
そうなんですか
私はちょっとそのことについては知らなかったです


名無しさんへ
他の多くのブログでそのように書かれているので、私もそう書かせていただきました


2013.04.27(土) 13:56 さんへ
私もそのときのことはよく覚えています
その中に私の友人もサーバー移動してそちらに一人いましたから・・・
あなたのとった行動は、すばらしいと思います
きっと私もそうします
私の行動のすべてが正しいなんて言うつもりは全くないんですが、できるだけ初心者の方をがっかりさせてしまうことはないように気をつけています
今回の記事で私が1番人に伝えたかったのは、あなたが書いてくださった部分と論点についての部分だったので、そこがちゃんと伝えられていたのなら、本当に書いてよかったと思いました!
これからもこうであり続けられるように気をつけます
そーらー |  2013.05.01(水) 00:57 | URL | 【編集】

今更だが

「ですがだからといって、私が自分の意見を言っていけなくなるわけではないと思います」というのは勿論ですが、
おっしゃっている通り、「不正をしてる奴がたとえまともなことを言っているとして、説得力がない」というのが本音です。
「やってるくせに何言ってんだこいつ」「お前が言うな」と言われるのは仕方ないです。私も割り切るべきだと考えます。
問題は、不正をしていないタイラント装備の批判者がいるとして、その人たちの批判の説得力までもが落ちてしまうかもしれないということです。
人は一部の人間を見て集団を判断する傾向にあると思います。
ですので、影響力のある立場にある(という表現をさせていただきますが)あなたがこのような発言をした事実、においてその人たちの理解を得られるかどうか、この騒動をこれから知る人たちはどう思うかは考えるべきだと思います。
ますくる |  2013.05.07(火) 01:31 | URL | 【編集】

主さんの意見はどうも論理的におかしいと思いますが。
WM取引をしない人にとってはWM取引をしてるプレイヤーは全員不正行為者とみていますよ。
あなたの言っていることはWM取引とかは不正行為だけど皆やってるしいいじゃん、タイラントは私が不正行為でマグナス討伐できないからだめ。
子供の意見ですよ。
タイラント装備なんて文句いってるのは自称オレつえええの廃人ばかりです。
私はタイラントには興味ないし、不正で付けている人が何人かいようが別にかまいません。それこそBANされればざまぁですし、狩りしてても今のボス狩りがメインのメイプルでは他プレイヤーに迷惑が被ることはほぼないからです。

それとあなたは夢見ていますが、昔のランカーさんならタイラントや不正に手を出してでも上位をキープしようとする人は多くいました。
俺つえええの人以外は不正タイラントにはさほど興味なんてありません。
 |  2013.05.13(月) 09:39 | URL | 【編集】

ますくるさんへ
他の批判者の説得力が落ちてしまうとありますが、それは私が気にしなければいけないことなのでしょうか?
そのようなところまで配慮していては自分の言いたいことは言えなくなると思います・・・


2013.05.13(月) 09:39 さんへ
まず私はタイラントがダメなんて一言も書いていません
私自身は不正タイラントは使わないと言っているだけです
昔のランカーが不正に手をだしていなかったなどの話は、確かに私が夢を見ているだけかもしれません
それでもその夢すら見れなくなるよりはいいと思っています
俺つえええの人以外は不正タイラントにはさほど興味なんてありません。とありますが、これはいったいどうやって証明されているのでしょうか?
そーらー |  2013.05.19(日) 00:55 | URL | 【編集】

はいはいワロスワロス












 |  2013.06.07(金) 02:51 | URL | 【編集】

2013.06.07(金) 02:51 さんへ
なんて返せばいいのか返事に困ります
そーらー |  2013.06.08(土) 23:37 | URL | 【編集】

●承認待ちコメント

このコメントは管理者の承認待ちです
 |  2013.09.11(水) 18:06 |  | 【編集】

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